XI Kolejka
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Następny

Wiesiek D

Kol. Kibicowi , który zaskoczył mnie swoją doskonałą wiedzą o siatkówce chciałem powiedzieć, że to nie są takie same kwestie. Podstawowa różnica polega na tym , że w tamtych przypadkach podejrzani przyznali się w 100 % do winy. Twierdząc przy tym, że wynikło to ze zwykłej ludzkiej pomyłki. I zrobili to natychmiast na necie. W tym wypadku podejrzany dopiero po kilkunastu dniach , poganiany przez forumowiczów, łaskawie wydał oświadczenie, które nikogo normalnego nie mogło przekonać. Czyli idzie w zaparte. Dopiero po tym organizator musi udowodnić , że Neczaj najnormalniej w świecie jest niewinny i tylko źli ludzie się go czepiają i oczerniają. Chyba , że organizator udowodni , że Neczaj kłamał, rozmijał się z prawdą lub nie mówił całej prawdy. Te wyjaśnienia muszą siłą rzeczy trwać bo korespondencja : z KS Robczyce, Wydziałem Gier Małopolskiego Okręgowego Związku Piłki Siatkowej, Działem Licencji Polskiego Związku Piłki Siatkowej itp. jest obszerna, aby nie dawała możliwości dwuznacznej interpretacji.
Tak jak wcześniej napisałem. "Temida nie rychliwa ale sprawiedliwa" .Krzepicom nie zależy na punktach z walkowerów. My punkty pozbieramy sobie na parkietach przeciwników i swoim. O to jestem spokojny.
Więc czekajmy spokojnie na werdykt. Prawda musi wyjść na jaw jaka by nie była. I o to też jestem spokojny. Pozdrawiam wszystkich zniecierpliwionych i tych co spokojnie czekają na bieg wydarzeń.

siatkarz111

No i jak tam sprawa się ma? Bo już trochę czasu minęło...

administrator · Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 990 Przeczytał: 0 tematów

Rozstrzygnięcie protestu

Organizator po rozpatrzeniu protestu z 22.01.br złożonego przez kierownika drużyn UKS Tygrysy Krzepice I i UKS Tygrysy Krzepice II Junior – Pana Wiesława Draba, dotyczącego naruszenia postanowień § 34 Regulaminu ALS polegającego na udziale w rozgrywkach nieuprawnionego zawodnika (X, XI i XII Kolejki ALS) w barwach zespołu Absolwenta Węglowice, stwierdza, że p. Michał Neczaj jest zawodnikiem nieuprawnionym do uczestnictwa w rozgrywkach Amatorskiej Ligi Siatkówki w Kłobucku w sezonie 2011/2012 i orzeka o jego dyskwalifikacji do końca sezonu, a także ustala wynik meczów rozegranych z jego udziałem w sposób następujący (walkower):

- w meczu X Kolejki nr 46: Absolwent Węglowice – UKS Tygrysy Krzepice I wynik meczu 3:0 (23, 20, 18) MVP: Łukasz Drzewiecki, zmienia na 0:3 (-0,-0,-0) na korzyść Gości, MVP nie przyznano;

- w meczu XI Kolejki nr 51: UKS Jagiełło Lipie – Absolwent Węglowice wynik meczu 0:3 (-18,-21,-20) MVP: Michał Neczaj, zmienia na 3:0 (0,0,0) na korzyść Gospodarzy, MVP nie przyznano;

- w meczu XII Kolejki nr 56: Garmond Blachownia – Absolwent Węglowice wynik meczu 3:2 (18,-18,23,-20,13) MVP: Kamil Wawrzyniak, zmienia na 3:0 (0,0,0) na korzyść Gospodarzy, MVP nie przyznano.

Uzasadnienie

Regulamin Amatorskiej Ligi Siatkówki w § 34 stanowi, że „w rozgrywkach mogą brać udział zawodnicy uczestniczący w zawodach przeprowadzonych przez PZPS i WZPS urodzeni po 01.01.1991 r. Przedstawiciel drużyny zobowiązany jest o poinformowaniu Organizatora o uczestnictwie w rozgrywkach ligi ALS w/w zawodnika”. Zgodnie z § 36 „w wypadku stwierdzenia występowania zawodnika nieuprawnionego do gry, zostaje on zdyskwalifikowany do końca trwania rozgrywek, a wszystkie mecze, w których brał udział zostają zweryfikowane jako walkower na korzyść drużyny przeciwnej”. Ponadto w myśl § 32 „udział w rozgrywkach równoznaczny jest z zapoznaniem się z niniejszym regulaminem. Do zapoznania zawodników z regulaminem zobowiązany jest przedstawiciel drużyny”.

Organizator zajął ostatecznie stanowisko, że decydującym kryterium pozwalającym na stwierdzenie, czy dany zawodnik uczestniczy w rozgrywkach przeprowadzonych przez PZPS czy WZPS w świetle § 34 Regulaminu, jest posiadanie przez niego uprawnień do gry na danym szczeblu rozgrywek (z formalnego punktu widzenia zawodnik może uczestniczyć w rywalizacji), a nie faktyczny udział w zawodach. Mówiąc inaczej, istotne dla Organizatora były: zgłoszenie zawodnika (i zespołu) przez klub sportowy przed rozpoczęciem sezonu do uczestnictwa w rozgrywkach na danym szczeblu i poziomie rozgrywek do PZPS czy odpowiedniego WZPS oraz jego rejestracja. Rejestracja w danym związku sportowym następuje na podstawie załączonych do zgłoszenia dokumentów (wskazanych szczegółowo we wcześniejszych komunikatach Organizatora – m.in. nowa licencja zawodnicza w przypadku zmiany barw klubowych, która jest potwierdzana przez związek). Zarejestrowanie zawodnika oznacza, że jest on formalnie uprawniony do uczestnictwa w rozgrywkach w barwach danego klubu. Stanowisko powyższe, choć dla wielu może być kontrowersyjne, zwłaszcza w kontekście nieprecyzyjnych postanowień § 34 Regulaminu, zostało przyjęte z dość prozaicznego powodu – Organizator ALS nie dysponuje dokumentami, na podstawie których mógłby weryfikować, czy dany zawodnik wziął udział w oficjalnym meczu ligowym w ramach rozgrywek organizowanych przez PZPS czy WZPS. Przyjmując odmienną interpretację § 34, w sprawie p. M. Neczaja należałoby sprawdzić protokoły meczowe – z meczu z Bochnią, kiedy zawodnik uczestniczył w rozgrzewce i prezentacji zespołów, ale i następnych (jeśli nie zostałby wpisany do protokołu meczowego pierwszej kolejki), co zdaniem Organizatora jest zadaniem karkołomnym, a czasami może okazać się niewykonalne. Względy pragmatyczne zdecydowały o przyjętej koncepcji rozumienia pojęcia „uczestnictwo w zawodach przeprowadzonych przez PZPS/ WZPS”, ograniczającej się do kwestii formalnego uprawnienia zawodnika do gry. Organizator zdaje sobie sprawę z niedoskonałości przyjętej konstrukcji, dlatego w tym miejscu sygnalizuje potrzebę zmiany przed nowym sezonem § 34 w taki sposób, aby jego postanowienia wprost stanowiły zakaz udziału w ALS osobom posiadającym ważną licencję zawodniczą (sprawą dyskusyjną jest czy tylko licencję PZPS czy również WZPS). Zdaniem Organizatora intencje tworzących regulamin nie zostały precyzyjnie „przelane na papier” i stąd wzięły się wątpliwości co do rozumienia § 34. Pomimo tego Organizator przy rozstrzygnięciu protestu odwołał się do celu, jaki miał gwarantować wprowadzony kilka lat temu do Regulaminu § 34, czyli niedopuszczenie do udziału w ALS zawodników z lig WZPS czy PZPS.

Organizator ustalił następujący stan faktyczny: w dniu 9 stycznia br. (czyli po zakończeniu okienka transferowego) p. Michał Neczaj został zgłoszony Organizatorowi przez kapitana drużyny Absolwent Węglowice do udziału w rozgrywkach ALS w rundzie rewanżowej i fazie play off w sezonie 2011/12. Do zgłoszenia nie dołączono informacji, o której mowa w § 34 zdanie 2 Regulaminu. Pomimo, że nie zachowano terminu zgłoszenia, Organizator uznał zgłoszenie za skuteczne i wprowadził zmiany na oficjalnej liście zawodników i drużyn. Zawodnik M. Neczaj wziął udział w meczach X (nr 46), XI (nr 51) i XII Kolejki (nr 56), co zostało stwierdzone na podstawie informacji udzielonych przez przedstawicieli drużyn dysponujących protokołami meczowymi. Organizator ustalił również: p. Michał Neczaj przed rozpoczęciem sezonu 2011/12 został zgłoszony do rozgrywek II ligi w piłce siatkowej mężczyzn przez Zarząd Klubu Sportowego „Błękitni” Ropczyce (formularz F – 02 zawierający zgłoszenie 15 zawodników – członków zespołu). Do zgłoszenia zostały załączone następujące dokumenty: zwolnienie z poprzedniego klubu (Norwid Częstochowa), wyrejestrowanie z poprzedniego WZPS(śląskiego), oraz nowa licencja zawodnicza (bo nastąpiła zmiana barw klubowych). Zostały również uiszczone przez KS stosowne opłaty. Powyższe fakty zostały ustalone na podstawie rozmowy telefonicznej z Prezesem KS „Błękitni” Ropczyce – panem Wojciechem Baszakiem. Na podstawie w/w dokumentów zawodnik został zarejestrowany w PZPS jako uprawniony do udziału rozgrywkach II ligi w barwach klubu z Ropczyc. Okoliczności ujawnione przez prezesa klubu zostały następnie potwierdzone przez pracownika Biura PZPS z Działu Rozgrywek, Sędziowskiego i Dyscypliny – panią Andżelikę Miś (kontakt na stronie pzps.pl), która zajmowała się m.in. przyjmowaniem zgłoszeń zawodników (i zespołów) i ich rejestracją. W wyniku przedsięwziętych czynności Organizator ustalił, że zawodnik posiadał ważną licencję uprawniającą go do gry na drugoligowych parkietach, a nie dał wiary twierdzeniom zawodnika o braku owych uprawnień. W tym miejscu należy odnieść się do kwestii pobocznej – nie mającej wpływu na decyzję w sprawie - fotografii zamieszczonych w oficjalnym serwisie KS „Błękitni” Ropczyce z meczu I kolejki II ligi (rozegranego w dniu 24.09.2011 r.) z zespołem Contimax MOSiR Bochnia. Zdjęcia przedstawiają wizerunek zawodnika (nr 3) uczestniczącego w rozgrzewce i przedmeczowej prezentacji. Posiłkując się „Przepisami gry w siatkówkę” oraz dysponując wiedzą na temat aktualnej licencji zawodnika należy stwierdzić, że zawodnik wziął udział w oficjalnej rozgrzewce meczowej i prezentacji zespołów. Podobną ocenę sytuacji (na podstawie fotografii) wyraził w czasie rozmowy telefonicznej z Organizatorem Prezes Klubu z Ropczyc. Łączna liczba zawodników „Błękitnych” na parkiecie podczas prezentacji: 12. Organizator wziął pod uwagę następujące zasady rozgrywania spotkań na szczeblu centralnym:
4.1.1 Zespół może składać się maksymalnie z 12 zawodników(...).
4.1.3 Jedynie zawodnicy wpisani do protokołu zawodów mogą wejść na boisko i grać w meczu (...).
4.2.2 Jedynie członkowie zespołu mogą siedzieć na ławce w czasie meczu oraz uczestniczyć w rozgrzewce.
23.3.1.3 Przed meczem sędzia pierwszy nadzoruje rozgrzewkę zespołów.
23.3.3 Po zakończeniu meczu sędzia pierwszy sprawdza i podpisuje protokół zawodów.
24.2.5 Sędzia drugi kontroluje zawodników w polach rozgrzewki.
25.2 Sekretarz wypełnia protokół zawodów zgodnie z Przepisami Gry, współpracując z sędzią drugim.
25.2.1.1 Przed meczem i setem sekretarz: wpisuje dane dotyczące meczu i zespołów, włącznie z nazwiskiem i numerem Libero, zgodnie z obowiązującymi procedurami, oraz uzyskuje podpisy kapitanów i trenerów.

Poza tym nie bez znaczenia w tej sprawie są następujące przepisy sportowo – organizacyjne PZPS:

§ 59. Licencja WZPS wraz z potwierdzeniem ważności uprawnia zawodnika do gry w lidze wojewódzkiej oraz rozgrywkach młodzieżowych szczebla centralnego, a Licencja PZPS wraz z potwierdzeniem ważności do gry w ligach PZPS tylko w barwach swojego klubu, z zachowaniem kategorii wiekowej, płci oraz postanowień dotyczących trzonu drużyny z § 23 Przepisów Organizacyjnych PZPS.

§ 58. Za zawodnika uprawnionego do udziału w oficjalnej rozgrzewce oraz gry w danym meczu uważa się zawodnika, który posiada dokumenty wskazane w § 57 (odpowiednio do rodzaju rozgrywek) oraz został wpisany do protokołu meczowego.

§ 57. W poszczególnych rozgrywkach PZPS/WZPS kluby oraz zawodnicy muszą posiadać następujące dokumenty uprawniające do gry:
a. W Ligach PZPS/WZPS i pozostałych rozgrywkach wojewódzkich:
- Licencję lub Certyfikat PZPS i Potwierdzenie ważności licencji PZPS/WZPS,
- potwierdzony przez WZPS i PZPS wykaz zawodników (FORMULARZ F-02),
- ważne indywidualne badania lekarskie poświadczone przez lekarza uprawnionego do orzecznictwa sportowego.(w rozgrywkach szczebla centralnego – na „Książeczkach Sportowo-Lekarskich Zawodnika” według wzoru zatwierdzonego przez PZPS).

Skoro zawodnik faktycznie wziął udział w rozgrzewce przedmeczowej i prezentacji zespołów, a nad przebiegiem zawodów w każdej ich fazie czuwała obsada sędziowska (II liga to szczebel centralny), to należy uzbnać za uprawniony wniosek, że zawodnik został wpisany do protokołu meczowego.

Sprawa na szczeblu Organizatora została zakończona. Informuję, o treści § 5 Regulaminu: „drużyna ma prawo odwołać się od decyzji Organizatora. W braku porozumienia między Organizatorem a Zainteresowaną Stroną, spór rozstrzyga Zebranie Przedstawicieli Drużyn”.

administrator · Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 990 Przeczytał: 0 tematów

Oficjalne wyniki, tabela i klasyfikacja MVP po XII Kolejce ALS 2011/12

W wyniku pozytywnego rozpatrzenia protestu zmianie uległy wyniki niżej podanych meczy:

X Kolejka:
46) Absolwent Węglowice – UKS Tygrysy Krzepice I z 3:0 (23, 20, 18) MVP: Łukasz Drzewiecki, na 0:3 (-0,-0,-0) na korzyść Gości, MVP nie przyznano;

XI Kolejka:
51) UKS Jagiełło Lipie – Absolwent Węglowice z 0:3 (-18,-21,-20) MVP: Michał Neczaj, na 3:0 (0,0,0) na korzyść Gospodarzy, MVP nie przyznano;

XII Kolejka:
56) Garmond Blachownia – Absolwent Węglowice z 3:2 (18,-18,23,-20,13) MVP: Kamil Wawrzyniak, na 3:0 (0,0,0) na korzyść Gospodarzy, MVP nie przyznano.

WYNIKI ZALEGŁYCH MECZY:

XI Kolejka:
54) Student Lubliniec – Senior Kłobuck 3:1 (23,-19,17,11)
MVP: proszę uzupełnić zgłoszenie

TABELA:
Od lewej: aktualne miejsce w tabeli, poprzednia pozycja, nazwa drużyny, ilość meczy, liczba punktów, sety zdobyte-tracone, stosunek setów, małe punkty zdobyte-stracone, stosunek małych punktów.

grajek · Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Brawo dla Organizatora za wyjaśnienie całej sprawy. Gratulacje dla p. Neczaja, jeśli to on osobiście próbował się tłumaczyć na tym forum, za wciskanie wszystkim kitu. A cały zespół z Węglowic był gotów taką wersję potwierdzać. Tylko jeden zawodnik, p. Szajer miał całkowitą rację, mówiąc w przerwie między setami w meczu z Krzepicami w stronę p. Wiesława, że są oszukistami/oszustami. Dziękujemy za szczerość (choć robił to nieświadomie) aż do bólu Laughing

kibic · Dołączył: 17 Mar 2008 Posty: 35 Przeczytał: 0 tematów

Chylę czoła przed Organizatorem, mimo moich wcześniejszych krytycznych uwag i długiego czasu oczekiwania jestem pod wrażeniem rzeczowości i dokładności Organizatora przy rozwiązaniu tej sprawy.

mocnyjoseph · Dołączył: 11 Kwi 2010 Posty: 128 Przeczytał: 0 tematów

Wstyd i żenada to co robili zawodnicy z Węglowic i powiem szczerze, że cieszę się, że zostali zdyskwalifikowani. Sami sobie są winni. Niech ta sytuacja będzie nauczką dla wszystkich. Organizator spisał się na 5, szkoda tylko, że wszystko tak długo trwało. Całe szczęście nie musieliśmy prosić o pomoc Krzysztoa Rutkowskiego Very Happy

absolwent000 · Dołączył: 10 Lut 2012 Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów

ŻENADA to ty jesteś mocnyjoseph... Nie mogę sobie wyobrazić jak można oceniać innych jeżeli się ich nawet nie zna... Może zamiast wypisywać jaki to ty jesteś szczęśliwy ze drużyna została zdyskwalifikowana powinieneś się wziąć za trening i poćwiczyć troszkę bo jak na razie to tylko gryziesz parkiet...
Poza tym moim skromnym zdaniem gdyby Węglowice nie wygrały meczu z Krzepicami to nawet nie było by tego śledztwa, ale no cóż przegrana boli i to 3:0 z najlepszą drużyną.
Podobna sytuacja sezon wcześniej z Damianem Parkitnym...
Liga zchodzi na psy..

Pozdrawiam Kibic Węglowic.

esox

mocnyjoseph · Dołączył: 11 Kwi 2010 Posty: 128 Przeczytał: 0 tematów

Uważasz ze liga schodzi na psy bo zawodnicy doszukują się prawdy? Ja uważam ze liga schodzi na psy właśnie przez takie oszustwa. Gdyby Zawodnicy z Krzepic nie zareagowali to dalej żylibyście w przekonaniu, że postępujecie właściwie. A niestety tak nie było. I nie ma co robić z siebie teraz biednych i pokrzywdzonych dzieciaczków. Wiedzieliście dobrze czym grozi rozegranie 3 meczu z kol. Neczajem. Mogliście sobie chociaż ten mecz odpuści do wyjaśnienia sprawy. A skoro zagraliście to wiedzieliście jakie mogą być tego konsekwencje. Napisze to jeszcze raz, ciesze się, że sprawa tak się zakończyła. Pozdrawiam
P.S. powinieneś przysiąść do książek i popracować nad ortografią Kolego Rolling Eyes

Dziubson10

Wujaszek · Dołączył: 30 Paź 2011 Posty: 8 Przeczytał: 0 tematów

Kolego nie zapominaj kto chciał wprowadzić związkowych sędziów, tyle że nie wszystkie drużyny mają bogate budżety na taki krok. Będą play-off'y to będą sędziowie związkowi. A teraz już niepłakusiaj tylko idź poćwicz bo w piątek możesz się zdziwić.

Wiesiek D

Chciałbym przypomnieć wszystkim zawodnikom , że od połowy I rundy w ogóle nie sędziuje meczów na słupku a kol.Dziubsonowi w szczególności bo możne nie wiedzieć o tym . Natomiast powinien wiedzieć, że na słupku się nie siedzi tylko stoi - to taka elementarna wiedza. Więc po co wywołujesz temat oklepany , na necie wyczerpany i już nie aktualny ? Jak na necie się uspokaja ty się źle z tym czujesz ? Dla Ciebie awantura za awanturą potrzebna jest jak tlen do oddychania. Może przeniósł byś się na inny net i tam zażywał przyjemności w brużdżeniu , odżył być trochę i wszyscy byliby zadowoleni.
Boisko zweryfikuje wszystko. Już być może w piątek się o tym przekonasz a najdalej w play-off.

mocnyjoseph · Dołączył: 11 Kwi 2010 Posty: 128 Przeczytał: 0 tematów

Zawodnicy z Węglowic tacy byli pyskaci i pewni swego, a teraz nawet słowa komentarza nie potrafią napisać. Najwygodniej schować głowę w piasek i przemilczeć temat. Takiego właśnie zachowanie można się było po nich spodziewać Rolling Eyes

Dziubson10

Więc jeżeli temat tak wielce oklepany to dlaczego to tak długo trwało? Razz

Nie zależy mi na kłótni. Wyżej napisany mój post nie był pisany w formie obrazy w porównaniu co do Pana posta pijącego do mnie -a tak na marginesie nie koniecznie mogłem mówić o Panu jako sędziemu. Owszem mogłem nie wiedzieć ,że Pan już nie sędziuje bo ostatnio bardzo mało gram z pewnych powodów.Wracając do tych awantur to z tego co kojarzy mi się to tylko 2 osoby non stop oczerniają się nawzajem i tą jedną osobą jest Pan,to może najpierw Pan zaloguje się na innym forum w celu wyżycia się i uspokojenia swoich nerwów po czym wróci Pan do nas?;>
Nie chcę zaczynać nowego tematu kłótni dlatego nie oczekuję odpowiedzi:)
Pozdrawiam